תוכנת אינדיזיין

פורום זה ישמש במה לעוסקים בתחום הגרפיקה ועריכת ספרים. המשתמשים בו מתבקשים להקפיד במיוחד על הכלל שלא לתת על גבי הפורום לינקים לאתרים שאינם פתוחים לכלל המשתמשים

מנהל: מפקח

Re: תוכנת אינדיזיין

הודעהעל ידי כן כבודו » כ' חשון התשע"ז, 01:10

המסגרת הנ"ל עזרה, אבל כל הסגנונות נעלמו ותחתם באו סגנונות אחרים,
במסמך אחר שפתחתי היה פלוס אדום ושיחקתי קצת אבל לא כ"כ הסתדרתי איך לסדר את זה, הכל השתבש וכן כל הסגנונות (למרות שהגדרתי שהכל ישאר)

שאלתי: אני מכיר היטב את הוורד על פונקציותיו ואני מעמד מצוין בוורד בעת הצורך, אבל כמובן א"א לעמד עם עמודים שווים כמו באינדיזיין וכו', אני התרשמתי שבאינדזיין העימוד הוא עמוד אחר עמוד ולא קובץ שלם בבת אחת,
האם יש דרך קלה לייבא קובץ של וורד והסגנונות ישארו ללא שינוי וכן כל שאר הנתונים (כותרות עליונות, מספרי עמודים, הערות שוליים, מעברים, מרווח בין תווים, כותרות פנימיות) ורק ישאר לעבור עמוד עמוד ולראות שאין שגיאות כל שהן ולתקנם או שעימוד באינדיזיין מוורד זה 'עבודה' ואין בזה קיצורי דרך ? אני פשוט לא רוצה ולא שווה לי לבזבז ע"ז הרבה זמן [ולבסוף לקבל עבודה ברמה נמוכה יותר]
תודה
כן כבודו
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל
 
הודעות: 319
הצטרף: י"ג טבת התשע"ד, 23:09
תודות שנשלחו: 68 פעם
תודות שהתקבלו: 140 פעמים ב 104 הודעות

Re: תוכנת אינדיזיין

הודעהעל ידי yosef400 » כ' חשון התשע"ז, 09:21

כן כבודו כתב:אבל כמובן א"א לעמד עם עמודים שווים כמו באינדיזיין וכו',

אנא הסבר את דבריך, כי גם אני מעמד בוורד אם התוספים של רחמים כאן בפורום ואני מיישר עמודים ללא בעיה.
yosef400
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל
 
הודעות: 454
הצטרף: כ"ד אב התשע"ג, 16:43
תודות שנשלחו: 191 פעם
תודות שהתקבלו: 174 פעמים ב 142 הודעות

Re: תוכנת אינדיזיין

הודעהעל ידי רותי » כ' חשון התשע"ז, 09:43

כן כבודו כתב:המסגרת הנ"ל עזרה, אבל כל הסגנונות נעלמו ותחתם באו סגנונות אחרים,
במסמך אחר שפתחתי היה פלוס אדום ושיחקתי קצת אבל לא כ"כ הסתדרתי איך לסדר את זה, הכל השתבש וכן כל הסגנונות (למרות שהגדרתי שהכל ישאר)

שאלתי: אני מכיר היטב את הוורד על פונקציותיו ואני מעמד מצוין בוורד בעת הצורך, אבל כמובן א"א לעמד עם עמודים שווים כמו באינדיזיין וכו', אני התרשמתי שבאינדזיין העימוד הוא עמוד אחר עמוד ולא קובץ שלם בבת אחת,
האם יש דרך קלה לייבא קובץ של וורד והסגנונות ישארו ללא שינוי וכן כל שאר הנתונים (כותרות עליונות, מספרי עמודים, הערות שוליים, מעברים, מרווח בין תווים, כותרות פנימיות) ורק ישאר לעבור עמוד עמוד ולראות שאין שגיאות כל שהן ולתקנם או שעימוד באינדיזיין מוורד זה 'עבודה' ואין בזה קיצורי דרך ? אני פשוט לא רוצה ולא שווה לי לבזבז ע"ז הרבה זמן [ולבסוף לקבל עבודה ברמה נמוכה יותר]
תודה

1. כדאי לצרף צילומי מסך.
2. הסגנונות לא אמורים להעלם.
3. הפלוס האדום היה במסמך ללא סימון "תיבת מאסטר לטקסט". יש ללחוץ על הפלוס לעבור לעמ' הבא (ריק) ושם ללחוץ על תיבת הטקסט, הטקסט יוזן אוטומטית.
4. תלוי מה רמת העימוד (הערות שוליים, מפרשים וכו') אם העימוד פשוט- ניתן לעמד קובץ שלם (אולי אעלה הדרכה לכך לכשאתפנה).
5. כל דבר טוב- דורש השקעה וזמן. אם אתם לא שולטים באינדיזיין טוב ולא רוצים להשקיע זמן- הייתי ממליצה לעמד בוורד.
רותי
משתמש מתקדם
משתמש מתקדם
 
הודעות: 828
הצטרף: כ"א כסלו התשע"ד, 14:47
תודות שנשלחו: 921 פעם
תודות שהתקבלו: 927 פעמים ב 527 הודעות

המשתמשים הרשומים מתחת שלחו תודה ל רותי על הודעה זו
כן כבודו (כ"ד חשון התשע"ז, 14:03)

Re: תוכנת אינדיזיין

הודעהעל ידי dav1684 » כ"א חשון התשע"ז, 23:25

כן כבודו כתב:...האם יש דרך קלה לייבא קובץ של וורד והסגנונות ישארו ללא שינוי וכן כל שאר הנתונים...
תודה

זה יעזור חלקית.
Ashampoo_Snap_2016.11.21_22h18m28s_001_OS-ViewContainer.png

כותרות וכדו' - כדאי לבנות באינדזיין עצמו - הרבה יותר נח.
נ.ב: מצטרף למה שנאמר למעלה - מי שלא מכיר את התוכנה, זה בזבוז זמן להתעסק איתה, ועדיף לעמד בוורד. אמנם אפשר בקלות להשיג תוכנות אלו (ואכמ"ל), אבל ללא ידיעתם זה כמו להשתמש במחשב משוכלל לחישובים ברמת לוח כפל, וד"ל.
זה לא חשוב כמה הודעות אתה כותב... אבל זה כן חשוב מה התוכן שלהם...
סמל אישי של המשתמש
dav1684
משתמש מתקדם
משתמש מתקדם
 
הודעות: 631
הצטרף: כ' טבת התשע"ה, 22:33
תודות שנשלחו: 74 פעם
תודות שהתקבלו: 419 פעמים ב 311 הודעות

המשתמשים הרשומים מתחת שלחו תודה ל dav1684 על הודעה זו
רותי (כ"ב חשון התשע"ז, 11:44)

Re: תוכנת אינדיזיין

הודעהעל ידי כן כבודו » כ"ד חשון התשע"ז, 13:54

רותי כתב:2. הסגנונות לא אמורים להעלם.
3. הפלוס האדום היה במסמך ללא סימון "תיבת מאסטר לטקסט". יש ללחוץ על הפלוס לעבור לעמ' הבא (ריק) ושם ללחוץ על תיבת הטקסט, הטקסט יוזן אוטומטית.
4. תלוי מה רמת העימוד (הערות שוליים, מפרשים וכו') אם העימוד פשוט- ניתן לעמד קובץ שלם (אולי אעלה הדרכה לכך לכשאתפנה).


2. הסגנונות תמיד נעלמים בכל האופציות שניסיתי, חוץ מקובץ אחד בגודל A4 שהתוכנה הציגה חלון לתיקון הסגנון בחרתי את הסגנון הרצוי אבל גם כך עדיין חלק מההערות הסגנון משובש
3. נכון, אני מבין שרק ע"י תיבת מאסטר ניתן לעמד בבת אחת בלא לעבור עמוד עמוד וללחוץ על הפלוס האדום, אבל הבעייה שכל הסגנונות נעלמים וכן מעברי עמוד משתבשים, נסיתי בכמה מסמכים ואף אחד לא נכנס כצורתו לאינדיזיין, כל אחד עבר שינויים כגון מעברי עמודים שינוי כניסת טקסט, שינוי פסקאות ועוד שיבושים. אולי באמת אין לזה פיתרון ???
4. כמו שכ' עימוד עם כותרות עליונות שנשלפות מכותרות פנימיות של תוכן הקובץ, וכן הרבה כותרות פנימיות, הערות שוליים, תוכן ענינים, לא מדובר בעימוד של כמה טקסטים זה בצד זה.
כן כבודו
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל
 
הודעות: 319
הצטרף: י"ג טבת התשע"ד, 23:09
תודות שנשלחו: 68 פעם
תודות שהתקבלו: 140 פעמים ב 104 הודעות

Re: תוכנת אינדיזיין

הודעהעל ידי כן כבודו » כ"ד חשון התשע"ז, 13:56

yosef400 כתב:
כן כבודו כתב:אבל כמובן א"א לעמד עם עמודים שווים כמו באינדיזיין וכו',

אנא הסבר את דבריך, כי גם אני מעמד בוורד אם התוספים של רחמים כאן בפורום ואני מיישר עמודים ללא בעיה.


אני לא מכיר את התוספים האלו, אבל אני באופן אישי מזהה מיד את הספרים שעומדו ע"י וורד זה לא נראה אותו הדבר (כגון שחלק מהעמודים ימין כנגד שמאל אינם שווים ועוד)
כן כבודו
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל
 
הודעות: 319
הצטרף: י"ג טבת התשע"ד, 23:09
תודות שנשלחו: 68 פעם
תודות שהתקבלו: 140 פעמים ב 104 הודעות

Re: תוכנת אינדיזיין

הודעהעל ידי כן כבודו » כ"ד חשון התשע"ז, 13:59

dav1684 כתב:
כן כבודו כתב:...האם יש דרך קלה לייבא קובץ של וורד והסגנונות ישארו ללא שינוי וכן כל שאר הנתונים...
תודה

זה יעזור חלקית.
Ashampoo_Snap_2016.11.21_22h18m28s_001_OS-ViewContainer.png

כותרות וכדו' - כדאי לבנות באינדזיין עצמו - הרבה יותר נח.
נ.ב: מצטרף למה שנאמר למעלה - מי שלא מכיר את התוכנה, זה בזבוז זמן להתעסק איתה, ועדיף לעמד בוורד. אמנם אפשר בקלות להשיג תוכנות אלו (ואכמ"ל), אבל ללא ידיעתם זה כמו להשתמש במחשב משוכלל לחישובים ברמת לוח כפל, וד"ל.


1. התוכנה שלי בעברית, האם החלון שהעלת הוא של חלון העדפות או של משהו אחר ?
2. איך בונים כותרות באינדזיין
3. האם יש תוכנות יותר פשוטות בשוק [ומאידך מקצועיות]
כן כבודו
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל
 
הודעות: 319
הצטרף: י"ג טבת התשע"ד, 23:09
תודות שנשלחו: 68 פעם
תודות שהתקבלו: 140 פעמים ב 104 הודעות

Re: תוכנת אינדיזיין

הודעהעל ידי רותי » כ"ט חשון התשע"ז, 23:40

כן כבודו כתב:2. הסגנונות תמיד נעלמים בכל האופציות שניסיתי, חוץ מקובץ אחד בגודל A4 שהתוכנה הציגה חלון לתיקון הסגנון בחרתי את הסגנון הרצוי אבל גם כך עדיין חלק מההערות הסגנון משובש
3. נכון, אני מבין שרק ע"י תיבת מאסטר ניתן לעמד בבת אחת בלא לעבור עמוד עמוד וללחוץ על הפלוס האדום, אבל הבעייה שכל הסגנונות נעלמים וכן מעברי עמוד משתבשים, נסיתי בכמה מסמכים ואף אחד לא נכנס כצורתו לאינדיזיין, כל אחד עבר שינויים כגון מעברי עמודים שינוי כניסת טקסט, שינוי פסקאות ועוד שיבושים. אולי באמת אין לזה פיתרון ???
4. כמו שכ' עימוד עם כותרות עליונות שנשלפות מכותרות פנימיות של תוכן הקובץ, וכן הרבה כותרות פנימיות, הערות שוליים, תוכן ענינים, לא מדובר בעימוד של כמה טקסטים זה בצד זה.

האשכול טבע בהסטוריה...
אינדיזיין לא מכניסה את המלל כpdf. צריך להגדיר סגנונות מחדש (אפשר ע"י חיפוש והחלפה).

כן כבודו כתב:1. התוכנה שלי בעברית, האם החלון שהעלת הוא של חלון העדפות או של משהו אחר ?
2. איך בונים כותרות באינדזיין
3. האם יש תוכנות יותר פשוטות בשוק [ומאידך מקצועיות]

1. העדפות.
2. בסגנון פסקה.
3. שמעתי על תג, אינני מתמצאת בה.
רותי
משתמש מתקדם
משתמש מתקדם
 
הודעות: 828
הצטרף: כ"א כסלו התשע"ד, 14:47
תודות שנשלחו: 921 פעם
תודות שהתקבלו: 927 פעמים ב 527 הודעות

המשתמשים הרשומים מתחת שלחו תודה ל רותי על הודעה זו
כן כבודו (ב' כסלו התשע"ז, 11:58)

יישור שורות

הודעהעל ידי dav1684 » ד' טבת התשע"ז, 16:11

איך מיישרים את השורות למטה באופן אוטומטי, בלי לפגוע בשורות למעלה?
קבצים מצורפים
Ashampoo_Snap_2017.01.02_15h10m18s_002_.png
זה לא חשוב כמה הודעות אתה כותב... אבל זה כן חשוב מה התוכן שלהם...
סמל אישי של המשתמש
dav1684
משתמש מתקדם
משתמש מתקדם
 
הודעות: 631
הצטרף: כ' טבת התשע"ה, 22:33
תודות שנשלחו: 74 פעם
תודות שהתקבלו: 419 פעמים ב 311 הודעות

Re: יישור שורות

הודעהעל ידי רותי » ה' טבת התשע"ז, 10:53

dav1684 כתב:איך מיישרים את השורות למטה באופן אוטומטי, בלי לפגוע בשורות למעלה?

1. ctrl + b.
2. Align- יישור justify.
3. ובאותו החלון יש להגביל את הרווח בין הפסקאות.
רותי
משתמש מתקדם
משתמש מתקדם
 
הודעות: 828
הצטרף: כ"א כסלו התשע"ד, 14:47
תודות שנשלחו: 921 פעם
תודות שהתקבלו: 927 פעמים ב 527 הודעות

המשתמשים הרשומים מתחת שלחו תודה ל רותי על הודעה זו
מי האיש (ה' טבת התשע"ז, 21:30), dav1684 (ו' טבת התשע"ז, 09:42)

Re: תוכנת אינדיזיין

הודעהעל ידי מי האיש » ה' טבת התשע"ז, 21:04

שאלה נוספת:
המדובר בעלון סטנדרטי, שמבוסס על כמה מסגרות טקסט.
כאשר אין לי מספיק מקום במסגרות לכל הטקסט ואני לא מעונין לפתוח דף חדש כיון שאני מוגבל לשני צדדים
מה הדרך הכי קלה בעיניכם לצמצם מקום
האם להקטין את הפונט במסגרת אחת?
האם לצמצם רווחים בין שורות?
לצמצם בין קטעים?
או שמא אפשרות אחרת לגמרי
כמובן שהשיקול הראשי הוא שישאר מראה יפה ולא יבליט את החילוק בין המסגרות
תודה רבה!!
מי האיש
משתמש מתקדם
משתמש מתקדם
 
הודעות: 516
הצטרף: ו' אדר התשע"ד, 22:04
תודות שנשלחו: 249 פעם
תודות שהתקבלו: 176 פעמים ב 142 הודעות

Re: תוכנת אינדיזיין

הודעהעל ידי מאיר-נתיב » ו' טבת התשע"ז, 22:03

מי האיש כתב:שאלה נוספת:
המדובר בעלון סטנדרטי, שמבוסס על כמה מסגרות טקסט.
כאשר אין לי מספיק מקום במסגרות לכל הטקסט ואני לא מעונין לפתוח דף חדש כיון שאני מוגבל לשני צדדים
מה הדרך הכי קלה בעיניכם לצמצם מקום
האם להקטין את הפונט במסגרת אחת?
האם לצמצם רווחים בין שורות?
לצמצם בין קטעים?
או שמא אפשרות אחרת לגמרי
כמובן שהשיקול הראשי הוא שישאר מראה יפה ולא יבליט את החילוק בין המסגרות
תודה רבה!!

מומחי הגרפיקה יושבים בפרוג, שמה תענה במהירות רבה יותר ובמומחיות רבה יותר.
סמל אישי של המשתמש
מאיר-נתיב
משתמש וותיק
משתמש וותיק
 
הודעות: 4119
הצטרף: כ"ב חשון התשס"ט, 11:36
תודות שנשלחו: 4331 פעם
תודות שהתקבלו: 6804 פעמים ב 3023 הודעות

המשתמשים הרשומים מתחת שלחו תודה ל מאיר-נתיב על הודעה זו
פתח תקווה 1 (ו' טבת התשע"ז, 02:10)

Re: תוכנת אינדיזיין

הודעהעל ידי מי האיש » ו' טבת התשע"ז, 22:11

מאיר-נתיב כתב:
מי האיש כתב:שאלה נוספת:
המדובר בעלון סטנדרטי, שמבוסס על כמה מסגרות טקסט.
כאשר אין לי מספיק מקום במסגרות לכל הטקסט ואני לא מעונין לפתוח דף חדש כיון שאני מוגבל לשני צדדים
מה הדרך הכי קלה בעיניכם לצמצם מקום
האם להקטין את הפונט במסגרת אחת?
האם לצמצם רווחים בין שורות?
לצמצם בין קטעים?
או שמא אפשרות אחרת לגמרי
כמובן שהשיקול הראשי הוא שישאר מראה יפה ולא יבליט את החילוק בין המסגרות
תודה רבה!!

מומחי הגרפיקה יושבים בפרוג, שמה תענה במהירות רבה יותר ובמומחיות רבה יותר.

חסום לי, אבל תתפלא לשמוע שיש מומחים גם כאן.
מי האיש
משתמש מתקדם
משתמש מתקדם
 
הודעות: 516
הצטרף: ו' אדר התשע"ד, 22:04
תודות שנשלחו: 249 פעם
תודות שהתקבלו: 176 פעמים ב 142 הודעות

המשתמשים הרשומים מתחת שלחו תודה ל מי האיש על הודעה זו
רותי (ו' טבת התשע"ז, 22:30)

Re: תוכנת אינדיזיין

הודעהעל ידי רותי » ו' טבת התשע"ז, 22:29

מי האיש כתב:שאלה נוספת:
המדובר בעלון סטנדרטי, שמבוסס על כמה מסגרות טקסט.
כאשר אין לי מספיק מקום במסגרות לכל הטקסט ואני לא מעונין לפתוח דף חדש כיון שאני מוגבל לשני צדדים
מה הדרך הכי קלה בעיניכם לצמצם מקום
האם להקטין את הפונט במסגרת אחת?
האם לצמצם רווחים בין שורות?
לצמצם בין קטעים?
או שמא אפשרות אחרת לגמרי
כמובן שהשיקול הראשי הוא שישאר מראה יפה ולא יבליט את החילוק בין המסגרות
תודה רבה!!

הכי קל לשחק עם הגדרות הרווח והצמצום:
יש לבחור את הפסקה הרצויה-
הרחבה: קונטרול + אלט +\.
צמצום: קונטרול + אלט + back space.
איפוס למצב התחלתי: קונטרול + אלט + q.
רותי
משתמש מתקדם
משתמש מתקדם
 
הודעות: 828
הצטרף: כ"א כסלו התשע"ד, 14:47
תודות שנשלחו: 921 פעם
תודות שהתקבלו: 927 פעמים ב 527 הודעות

Re: תוכנת אינדיזיין

הודעהעל ידי מי האיש » ו' טבת התשע"ז, 22:38

רותי כתב:
מי האיש כתב:שאלה נוספת:
המדובר בעלון סטנדרטי, שמבוסס על כמה מסגרות טקסט.
כאשר אין לי מספיק מקום במסגרות לכל הטקסט ואני לא מעונין לפתוח דף חדש כיון שאני מוגבל לשני צדדים
מה הדרך הכי קלה בעיניכם לצמצם מקום
האם להקטין את הפונט במסגרת אחת?
האם לצמצם רווחים בין שורות?
לצמצם בין קטעים?
או שמא אפשרות אחרת לגמרי
כמובן שהשיקול הראשי הוא שישאר מראה יפה ולא יבליט את החילוק בין המסגרות
תודה רבה!!

הכי קל לשחק עם הגדרות הרווח והצמצום:
יש לבחור את הפסקה הרצויה-
הרחבה: קונטרול + אלט +\.
צמצום: קונטרול + אלט + back space.
איפוס למצב התחלתי: קונטרול + אלט + q.

תודה רבה!
מי האיש
משתמש מתקדם
משתמש מתקדם
 
הודעות: 516
הצטרף: ו' אדר התשע"ד, 22:04
תודות שנשלחו: 249 פעם
תודות שהתקבלו: 176 פעמים ב 142 הודעות

Re: יישור שורות

הודעהעל ידי dav1684 » ו' טבת התשע"ז, 09:49

רותי כתב:
dav1684 כתב:איך מיישרים את השורות למטה באופן אוטומטי, בלי לפגוע בשורות למעלה?

1. ctrl + b.
2. Align- יישור justify.
3. ובאותו החלון יש להגביל את הרווח בין הפסקאות.

תודה רבה, חסך לי הרבה עבודה.
עוד שאלה מצורפת כתמונה
קבצים מצורפים
Ashampoo_Snap_2017.01.04_08h45m24s_003_Text Frame Options.png
זה לא חשוב כמה הודעות אתה כותב... אבל זה כן חשוב מה התוכן שלהם...
סמל אישי של המשתמש
dav1684
משתמש מתקדם
משתמש מתקדם
 
הודעות: 631
הצטרף: כ' טבת התשע"ה, 22:33
תודות שנשלחו: 74 פעם
תודות שהתקבלו: 419 פעמים ב 311 הודעות

Re: יישור שורות

הודעהעל ידי רותי » ו' טבת התשע"ז, 10:35

dav1684 כתב:
רותי כתב:
dav1684 כתב:איך מיישרים את השורות למטה באופן אוטומטי, בלי לפגוע בשורות למעלה?

1. ctrl + b.
2. Align- יישור justify.
3. ובאותו החלון יש להגביל את הרווח בין הפסקאות.

תודה רבה, חסך לי הרבה עבודה.
עוד שאלה מצורפת כתמונה

סעיף 3- הגבלת הרווח בין הפסקאות.
רותי
משתמש מתקדם
משתמש מתקדם
 
הודעות: 828
הצטרף: כ"א כסלו התשע"ד, 14:47
תודות שנשלחו: 921 פעם
תודות שהתקבלו: 927 פעמים ב 527 הודעות

המשתמשים הרשומים מתחת שלחו תודה ל רותי על הודעה זו
dav1684 (ז' טבת התשע"ז, 09:38)

Re: תוכנת אינדיזיין

הודעהעל ידי דברים » י' שבט התשע"ז, 20:13

לא ממש חינם, אלא אצל טכנאי שמתקין אותה גנובה, אבל אם קונים מקורי יד שניה זה לא יוצא יקר.
חנות המוכרת יד שניה - פלרון, הר חוצבים ירושלים
דברים
 
הודעות: 5
הצטרף: כ"ו אייר התשע"ו, 10:37
תודות שנשלחו: 0 פעם
תודות שהתקבלו: 2 פעמים ב 2 הודעות

Re: תוכנת אינדיזיין

הודעהעל ידי מי האיש » ג' אדר התשע"ז, 21:33

מי יודע איך עושים סימנים של 'סמיילי' באינדיזיין?
מי האיש
משתמש מתקדם
משתמש מתקדם
 
הודעות: 516
הצטרף: ו' אדר התשע"ד, 22:04
תודות שנשלחו: 249 פעם
תודות שהתקבלו: 176 פעמים ב 142 הודעות

Re: תוכנת אינדיזיין

הודעהעל ידי רותי » ד' אדר התשע"ז, 22:33

מי האיש כתב:מי יודע איך עושים סימנים של 'סמיילי' באינדיזיין?

Type- Glyphs
רותי
משתמש מתקדם
משתמש מתקדם
 
הודעות: 828
הצטרף: כ"א כסלו התשע"ד, 14:47
תודות שנשלחו: 921 פעם
תודות שהתקבלו: 927 פעמים ב 527 הודעות

הקודםהבא

חזור אל ספרים וגרפיקה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־9 אורחים